811 España

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Comment by sunwukung yesterday

50figs yo apuntaría más a otras carencias que a las proteínas (que sin suficiente variedad es muy posible tenerlas con una dieta 100% cruda), la verdad (según los estudios de la OMS el margen es bastante grande), de momento barajo la idea de que los nutrientes no esenciales (aquellos que tiene que fabricar el cuerpo a partir de precursores) pudieran en ciertas personas convertirse en esenciales (quizás temporalmente) debido a un metabolismo enfermo o carencial que no es capaz de producir suficiente de ellos y a unas necesidades incrementadas, hoy en día tenemos muchas razones para ello, empezando por la vacunación masiva y la carencia de suficiente lactancia, aunque tampoco es descartable la componente genética.

En ese sentido los productos animales tienen unos cuantos de estos nutrientes, pero una población sana en teoría no debería necesitar ninguno de ellos.

Y proteínas se pueden tomar todas las que quieras, todas las esenciales y algunas no esenciales, de las plantas, eso sí, si incluyes mucho mucho verde o legumbres o suplementos vegetales.

Vuelvo al tema de volverse demasiado estricto, igual con zumos vegetales se podrían resolver esas carencias incluso en esas personas con el metabolismo jodido.

Comment by 50FigsAday yesterday

Hola de nuevo, lo primero no quiero convencer a nadie de nada, cada uno que lea, investigue, prueba y saque sus propias conclusiones.

También hay gente que no come y continúa viviendo, pero esos ya están en otro nivel.

Las carencias son la falta de proteinas, no son suficientes para mantener una vida activa.

La sal del himalaya la tomo porque es un producto natural, al igual que el agua de mar o también os habeis creído lo que Graham dice en su libro de que la sal es tóxica, lo tóxico es la sal de mesa común pero no el resto.

Si sigues esa dieta durante meses llegará un momento en que no te sentirás del todo bien pero apenas lo notaras, es muy sutil. Eso si cuando te sientas mal el daño ya estará hecho.

La clave está en comer casi de todo pero lo justo para mantener el cuerpo. El cuerpo funciona mejor con toxinas que con carencias.

La autora de los artículos también se dio cuenta, las dietas crudiveganas son utiles para limpiar, pero no para mantenerlas durante mucho tiempo ya que no permiten construir el cuerpo.

Los estudios ya están hechos por el Dr. Bass en su día y las conclusiones son claras. El mismo fue frugívoro durante dos años.

Comment by Papaya yesterday

Hola chicos,

He leído el artículo del primer link (http://natturalia.com/archives/2352) y la verdad es que carece de rigor, sobre todo si se compara a la actitud sabelotodo con la que la autora lo escribe. Las relaciones causa-efecto entre dieta crudivegana y salud dejan mucho que desear. Extrae conclusiones sobre las fatales consecuencias de la dieta crudivegana sin tener en cuenta el estado de salud anterior ni la predisposición genética de los presuntos crudiveganos, así como tampoco especifica la composición del tipo de dieta crudivegana probaron, y ambas cosas son fundamentales para entender el impacto de la dieta sobre la salud.

Hasta ahí pensaba que la autora estaba totalmente opuesta a la dieta cruda y vegana, pero luego, cuando habla sobre lo que come, resulta que su alimentación se basa en frutas y verduras crudas. La verdad es que me ha dejado bastante confundida.

Estoy de acuerdo con sunwukung: esto de la dieta es muy complicado. Harían falta más estudios, sobre todo de este estilo de vida tan natural, que, que yo sepa, a nadie le interesa tomarse en serio como para realizar un análisis serio.

50FigsAday, me interesaría saber qué carencias de la dieta 811 estás consiguiendo suplir con el consumo de los productos animales y cocinados que mencionas. Y en cuanto a la sal del Himalaya, ¿la tomas solo por el sabor o porque la consideras necesaria a nivel nutricional?

Saludos

Comment by sunwukung yesterday

ten en cuenta que algunos de los ejemplos que pone Goa, como el del Abba, hacían la dieta mal en varios aspectos, no tomaban b12 (y no comprobaron si la obtenían o la producían), fueron irresponsables, porque hay gente que la hizo o la hace desde hace 6 años y no le pasó eso.

Lo de una severa deficiencia de b12 indetectable es un poco increíble, no hay que creerse todo lo que se lee.

T. Fry y shelton cometieron errores porque carecían de ciertos conocimientos técnicos y no tenían en mente el tema de la b12, un problema que, conociendo ciertos casos como el de mi esposa, muy probablemente está causado por una agricultura nociva, que en occidente lleva más de 60 años, y más (ya viene del siglo XIX), totalmente degradada. Luego está el tema de las vacunas.

De todas formas sí es cierto que hay bastantes casos a nivel anecdótico de fallos tanto en las dietas crudiveganas 100% (algunos son pura magufería, porque lo hicieron realmente mal, pero otros parece que no) como en las dietas paleo bajas en carbohidratos.

Yo sí concluyo que en muchas partes debido a carencias de variedad y calidad, es mucho más difícil llevar una dieta 100% crudivegana, que de todas formas es más exigente, hay que comer al menos 500 calorías más para obtener todos los nutrientes y debo decir, ahora que vivo en méxico, que la calidad de la mayoría de la fruta en occidente deja bastante que desear, si al final solo se tiene lechuga y plátanos, dátiles y ya (los mangos y las papayas no están nunca realmente maduras), pues mejor se come una parte cocinado.

Tampoco estoy de acuerdo con lo restrictivos que se han vuelto por aquí, por ejemplo yo estoy teniendo beneficios del zumo de zanahoria, además de estar muy rico, otro forero de por aquí que llevaba años también decía que tomaba una gran parte de sus calorías de zumos de zanahoria.

Luego si observas, todos los fallos son de personas que viven en occidente (que por otra parte son los que más experimentan, je) y son más frecuentes cuanto más jóvenes son esas personas, es decir, cuantas más vacunas reciben. Sé de lo que hablo en este tema porque yo padezco de efecos secundarios de la última, hace más de 10 años de ella (unos cuantos más).

Por otro lado hay alimentos animales que pueden ser éticamente veganos, como los huevos (son abandonados por las gallinas cuando no están fecundados) o hasta cierta cantidad de leche (yo he ordeñado y la vaca se deja, si solo se coge una cantidad mínima, no se le quita casi nada al ternero).

Es muy complicado el tema de la dieta y al final lo que cuenta es no sufrir.

Comment by 50FigsAday yesterday

No tengo problemas en explicar lo que querais. Mi último post iba dirigido a todos los que empezais porque si uno lee o escucha a mucha gente de este foro piensa que va a poder cambiar su dieta y vivir para siempre de frutas, verduras, frutos secos, etc porque además uno piensa que va a alargar su esperanza de vida y vaya a tener más fuerza, capacidad mental, etc.

Esta dieta esta muy bien como transición desde las guarradas que se comen normalmente a comer como se indica aqui hace que el cuerpo se limpie por si solo, pero no más allá de un año o dos a lo sumo sin riesgo.

Hace como 5 años que cambié mi dieta y así empecé y después investigando, leyendo mucho, escuchando las opiniones de muchos, vi que está no era la dieta ideal, al contrario, si investigais las personas que han vivido más (salvo alguna excepción) no llevaban esta dieta, los que si la llevaban murieron antes en extrañas circunstancias.

Si quereis profundizar en el tema os recomiendo los artículos de mi amiga Goga, por ejemplo:

http://natturalia.com/archives/2352

http://natturalia.com/archives/2288

http://natturalia.com/archives/2326

Para mi el dr. bass también tiene bastante que decir:

http://drbass.com/

Al hacer el cambio de dieta limpias el cuerpo y te sientes mejor y piensas que esa es la dieta, pero no es así. El cuerpo también se puede limpiar con ayunos.

Actualmente sigo comiendo mucha fruta y vegetales, pero también como otras cosas como lacteos de leche cruda, Pan integral hecho por mi, arroz integral, huevos de los mios. Lo que no como para nada es carne ni pescado (excepto atún 1 vez/mes o mejillones). Lo que si cocino los vegetales que lo requieran con agua de mar. Sal solo uso del himalaya. Y cuando pueda comeré algo de pollo cuando sean criados por mi mismo.

Durante todo este tiempo con las dietas, he leído mucho, experimentado también. Incluso he bebido durante 6 meses medio litro de agua de mar al día.

Bueno me estoy extendiendo mucho si quereis saber mas o preguntarme algo, mejor en privado.

Un saludo.

Comment by Papaya yesterday

Es verdad, 50FigsAday, ¿qué dieta propones? Y ¿a qué te refieres cuando dices "llevo muchos años en esto"? ¿Has probado este estilo de vida durante un periodo de prueba y te viste obligado a abandonarlo?

Si quieres darnos información, tendrías que ser más explícito. Y estoy de acuerdo con sunwukung en que no creo que haya moderadores que se encarguen de supervisar este foro minoritario, así que también te animo a que nos expliques.

Comment by sunwukung on Thursday

hola 50fig, yo soy de Oviedo, aunque ahora vivo en México. Me interesa lo que puedas pensar o hayas concluido en esa línea. No parece que los moderadores vayan a borrar tu comentario ;) podrías poner qué tipo de dieta llevas y si también piensas que no es posible ser totalmente vegano.

Comment by Mar Anato on Thursday

Gracias 50figs,te he enviado un friend req para enviarte un MP.. Saludos

Comment by 50FigsAday on Thursday

Es imposible comer para siempre solo frutas y vegetales. No conozco a nadie que lo haga y si te dice que si está mintiendo!!!!!

Si puedes conseguir comer mucha mas fruta y vegetales que antes (Kilos) pero el cuerpo necesita algo más, te lo digo por experiencia de muchos años en esto. Puedes estar hasta dos años comiendo solo frutas y vegetales sin riesgo pero más de eso no te lo recomiendo, y no solo es mi humilde opinión si no la de gente que lleva toda la vida en esto y ha pasado por lo mismo y aún están vivos a los 100 años. Si quieres más detalles escríbeme un MP.

Saludos.

Comment by Mar Anato on Thursday

Hola chicos, que bien que haya una comunidad espanola en rawvegan! Yo me converti en Diciembre del 2012, llevo 5 meses, pero he tenido algunas recaidas... Estoy trabajando con ello, mirando la cantidad de fruta...y es cierto que en el momento de aflojas, vuelven las tentaciones de comer algo cocido, arroz o alguna marranada... Me gustaria saber si os ha pasado y si pensais que con el tiempo esto se pasa del todo? Por otro lado, estoy encantada con todos los beneficios de comer lowfatrawvegan.. Saludos a la Spanish community! 

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